Lamm und Knabe

Андрей Дитцель

вот живу и ничего не делаю

Previous Entry Share Next Entry
акцент
Lamm und Knabe
andrreas
Мы, русские (или русскоговорящие) довольно нетерпимы к тому, что кто-то живёт среди нас и что-то неправильно выговаривает или, скажем, перевирает падежи. Половина шуток в нашем кинематографе основана на высмеивании, -- то добродушном, то желчном, -- кавказского акцента и украинских диалектизмов. Даже уважаемая Татьяна Толстая, -- дело было пару лет назад, -- на встрече с читателями в Гамбурге прошлась катком по слависту, задавшему ей вполне понятный вопрос, но не безупречно выговорившему русские (в)ы" и прочие трудные звуки.

То есть доходит до того, что мы отталкиваем тех, кто полюбил наш язык. Или просто по каким-то корыстным причинам хочет им владеть. (Простите пафос и неглубокую проработку темы, можно было бы приплести и бывшие национальные окраины СССР, и английское интервью грузинского президента loktevу.) Я вспомнил о встрече с Толстой, потому что у нас только что провёл замечательный семинар по ПО специалист курдско-иранских кровей. У него богатый и бойкий немецкий, только произношение с экзотической горчинкой.

Здесь полагается мораль, но её опять не будет. А славянский акцент, кстати, один из самых едких и узнаваемых.

  • 1
Как показал мой личный опыт общения - Татьяна Толстая обладает редкостной склонность к хамству. На пустом месте. В темах, в которых она ничего не понимает, но старается казаться следующей. Я не ожидал, если честно, что все настолько запущено. Осталось ощущение брезгливости и какого-то непонимания того, как можно так разговаривать с другими людьми. Вроде время беснующихся провинциальных барынь прошло. А ведет себя она именно так.

первые комментаторы удивительно единодушны:)
а мне важнее что Т.Н.Т. пишет, а не как появляется на публике

(Deleted comment)
видимо, у всех, кто учил немецкий у преподавателей старой школы, эта французская нота :)

акцент, действительно, ужасно въедливый. Даже в чешском - языке со славянскими корнями, который нам по определению легко осваивать, избавиться от русского акцента очень трудно - мелодика языка и интонационный состав совсем другие...

но у всех славян есть общее. на немецкой улице, когда звуки сливаются в кашу, со спины трудно отличить русского от поляка:)

(Deleted comment)
это меньше звуки, больше интонация, по-моему..

Да ну, этим грешат все, кто относит себя к ТИТУЛЬНОЙ нации. Хоть русские, хоть немцы.

среди моего окружения таких, к счастью, нет

Повезло :) но Гамбург вообще портовый город да и отдельная земля. А вот на большой земле заебали "как важно хорошо и правильно говорить на немецком".

где эта большая земля, кстати?)
жил на севере, на юге, на западе Германии - везде невероятно толерантно относятся к моему языку. приехал в своё время без слова по-немецки.

ну значит вы или студенты, либо ученые, либо журналюги какие-то.

а на мой взгляд, от славянского акцента проще избавиться, чем от европецского или американского:) Они никогда не смогут так говорить по-русски, как мы на европейских языкав... во всяком случае намного реже это у них получается...

Хотела сказать европеЙского...

(Deleted comment)
а-га... у меня нет акцента, но есть некоторые проблемы с письмом ))) натерпелся от друзей...

vot etot primer dokazivaet, 4to 4to bi ne govorili o tolerantnosti - no vse we kuda prijatnee, kogda ti pitaewsja objasniza s 4elovekom na ego jazike, i tebe v otvet ulibajuza ponimajuwe i prodolwajut besedu, a ne plujuza v storonu i vismeivajut.
russkij akzent dejstvitelno sliwen srazu-no ne vse russkie v Gamburge govorjat s akzentom eto fakt.
u menja voobwe zabavnaja situazija - nikto ne verit, 4to ja russkaja - uwe i finkoj i franzuwenkoj nazivali)))
no v lubom slu4ae, nesmotrja na vse mnogo4islennie ewe poka moi owibki - otnosjaza o4en polowitelno i nikogda ni4ego ne vismeivajut.
4ego ne skawew o nas v Rossii - kogda stoit skazat xot 4to-to "ne tak" - i tebja uwe za 4eloveka ne s4itajut, v osobennosti juwnix nawix sosedej(

Я бы не спешил кидать камни в "хамку" Толстую, хотя лично не наблюдал и многого не знаю. Во всяком случае, пока на ТВ идёт одна из последних искренних и либеральных программ, где адекватная резкость оценок кажется уже чуть ли не чудом. :) Во всяком случае, я рад, что "хамство" Толстой на ТВ чаще всего совпадает с моим личным "хамством" - в адрес наших "полицейских палестин". Уж пусть лучше будет хамство искреннего и неглупого человека, чем всякие там "тюрлюрлю" и вышивки по медийному шёлку.. :))

(Deleted comment)
Думаю, мы сильно подзабыли, по каким "трупным пятнам" опознавался "партком" :))) Партком, это когда точка зрения "сверху" была обязательна "к исполнению" по всей стране. Если Вы считаете, что комментарии ТНТ в полночном эфире каким-либо образом "обязательны к исполнению" не то что по стране, а хотя бы в пределах отдельно взятого стола в студии, то я Вас поздравляю с таким пониманием "парткома"! Браво! :))) Если уж Вы настаиваете, то это, скорее, подполье, куда в любой момент может постучать группа полицаев. :)) Неужели и Вы в их числе? :))

(Deleted comment)
Счастливый Вы человек: две абсолютно частные и индивидуально-мыслящие тётки Вас страшно возмущают, а вот всё вокруг них в стране Вы почему-то не называете "краснорожим невежеством" и "парткомом"! Ну-ну.. Вы даже не представляете, сколько у Вас в России сторонников и единомышленников! Имя им легион! :)

(Deleted comment)
Да, с "парткомами" у меня не всё "слава богу", поскольку я хорошо ПОМНЮ, что это такое. Именно в силу этого рабского опыта я никогда не стану применять этот "образ" к иначе-думающему человеку, особенно, если он сегодня - один на тысячи восхитительных "клонов". Для меня "партком" там, где массовое, стадное сознание. Именно оно ДИКТУЕТ мне неприемлемые условия жизни ("партком" - это всегда власть!), а вовсе не Толстая, для которой совок так же мерзок, как и для меня.

Сорри за полемику, Андрей. Всему своё место и время.. :)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Так о чём же мы беспокоимся, если "рогов не дал"? Не понимаю! Ведь вокруг полным-полно с "рогами"! И вовсе не женщин. Я бы так не переживал по поводу двух одиноких дам в ночном эфире.. :)) Всегда ведь можно посмотреть "в пику" злопыхателям что-нить ПОЗИТИВНОЕ: Новости, например, или трансляцию из храма Христа Спасителя.. И сразу воцарится мир в душе. :)

Если по существу разговора с Волгиным, то (видит бог!) я ценю его как филолога, но его ответы по части политики были детским лепетом (перечитал сейчас и вспомнил своё разочарование). Одна тема "восстановления государства" и "развала 90-х", а заодно хвала СССР - чего стоит! Это песня! :))) Поразительно, как "узкий" специалист-культуролог может быть столь наивен или неадекватен как историк! Впрочем, что ж? - и Достоевский был антисемитом и "великодержавником", - так что Волгину простительно.. :)) Только к Толстой-то какие претензии? Глупость "учёного мужа" всегда особенно раздражает. И не только её.

(Deleted comment)
Именно Толстая продемонстрировала тонкое нравственное чувство, основанное на уважении к свободе и брезгливости к совковому стаду. Это для меня и есть выражение морали. Открою Вам секрет: интеллигентность и нравственное чувство - это не "обтекаемость" в общении, а способность называть пошлые и глупые вещи своими именами. Что и произошло. Волгин нёс совковую пошлятину, недостойную интеллигентного человека,- о чём ему и было прямо сказано.

(Deleted comment)
Поправка: существуют, Т.Н. очень переживает за свою страну. Другое дело методы, манеры -- это дело вкуса и настроя зрителя-слушателя.

Последнее замечание: Толстая продемонстрировала пример морального и ИСТОРИЧЕСКОГО (а не разорванного) сознания, понимая, что "жертвы распада СССР" - это и есть часть жертв советского режима. Защищая СССР, Волгин показал полнейшее непонимание его аморальной сущности (с миллионами костей в его фундаменте!). Побойтесь бога!- для гуманиста и моралиста СОПОСТАВЛЯТЬ число жертв СССР и Чечни (с развалом СССР) - вещь вопиюще АМОРАЛЬНАЯ! Это просто вопиюще НЕ-сопоставимо!

(Deleted comment)
Какие "сотни тысяч убитых"? Что за мифология? "Развод" пошёл почти бескровно.
Впрочем, я не жду ответа, статистика известна всем.

(Deleted comment)
И Вы до сих пор не поняли, что все эти конфликты были "закодированы" и запрограммированы в самой (тоталитарной) природе СССР? Кто же его "развалил" с такими последствиями? Разве не отсутствие свободы, собственности и не тотальная ложь? Кто же отвечает за трагедию людей? Разве не сам СССР? При чём тут Толстая, не желающая сочувствовать этому монстру? Вы глубоко заблуждаетесь: репрессии (сталинские они или брежневские) - это ОДИН и тот же вопрос. Вопрос совкового рабства и людоедских замашек власти. За что и поплатились.

(Deleted comment)
да-да, русаков по акценты сразу выпаливаю. моя цуль без ошибок и без акцента говорить, надеюсь достигну когда-нибудь.

cчитается, что совсем без акцента язык выучивается только до полового созревания:)

я юн и невинен! :)

ну Саакашвили отдельный случай =)
а подколки по поводу акцентов у всех есть, и между странами и между регионами. как и любые подколки, бывают добрыми и злыми в зависимости от автора
ЗЫ. нас с другом регулярно почему-то за французов принимали -- причем не только в Англии, но и в Испании, где казалось бы должны знать как выглядит фрацузский акцент =)

в последнее время мой восточно-еропейский акцент здесь стали всё чаще принимать за южный французский. а я, который раньше всё не понимал, что же такого очаровательного может быть в иностранном акценте, как они здесь считают, начал вдруг находить очень сексуальным лёкгий английский акцент во французском...

мне кажется, это от жуткого национализма в России.
Западная Европа она таки более толерантна и смешана сильно, что тут уже опасны такие шутки, могут и в суд подать.
Толстая фигура неоднозначная, но то, как она владеет языком - это феерия. Страшно ей завидую. Тут и семья, и талант, и образование, и опыт - всё в едином ядерном флаконе...

Иностранцы (включая жителей бывших ССР), так или иначе владеющие русским, вызывают у меня большой-пребольшой респект. А не-респект вызывают русские, которые куда-либо уехали и начинают сильно коверкать язык. Также молодые русские прибалты, усиленно гордящиеся своей русскостью, но верящие что "завтра" пишется через "ф" и прочее.

(Deleted comment)
  • 1
?

Log in

No account? Create an account